Για το ρόλο της Ελλάδας και τη θέση της στην Ευρώπη μίλησε σε συνέντευξη του στο eviakosmos.gr, ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, Δημήτρης Παπαδημούλης. Τον συναντήσαμε στο γραφείο του στο Στρασβούργο το διάστημα που πραγματοποιήθηκε η Ολομέλεια τον Οκτώβριο.
Απλός αλλά δυναμικός, δίνει καυστικές απαντήσεις στα ερωτήματα που του θέσαμε. Αναλύει πώς βλέπουν οι άλλοι ευρωπαίοι την Ελλάδα στην Ευρώπη μετά τις τελευταίες εξελίξεις, μιλά για το 3ο μνημόνιο και την εφαρμογή των οικονομικών μέτρων στην Ελλάδα αλλά και την κοινωνική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ να στηρίζει τις ασθενείς κοινωνικά ομάδες. Και γίνεται ακόμη πιο αυστηρός σχετικά με όσα δεν έγιναν τα τελευταία χρόνια από τις απερχόμενες κυβερνήσεις για την φοροδιαφυγή με αποκορύφωμα την λίστα Φασιάνι-Λαγκάρντ και τον σκόπελο διαγραφής…
Συνέντευξη στην Έφη Ντίνη
«Ε.Ν»: Κύριε Παπαδημούλη πώς βλέπουν σήμερα την Ελλάδα οι ευρωπαίοι μετά τις τελευταίες εξελίξεις στη Χώρα μας;
«Δ.Π»: Καταρχήν είμαστε και εμείς ευρωπαίοι. Και αυτό το λέω για να απαλλάξουμε τον εαυτό μας από τη νοοτροπία της «ψωροκώσταινας» και θα πρέπει να διεκδικήσουμε αυτό που μας ανήκει. Δεν είμαστε ενοικιαστές ούτε καταληψίες. Είμαστε ισότιμα μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης. Αλλά η μετοχή της Ελλάδας έπεσε χαμηλά και δώσαμε δικαιώματα να μετατραπεί η Χώρα μας σε αποικία χρέους γιατί είχαμε κακή διακυβέρνηση της Χώρας για δεκαετίες. Με ελλείμματα, με χρέη, με ρουσφέτια με σκάνδαλα με δανεικά και αγύριστα. Αυτά προσπαθούμε να διορθώσουμε.
Στο πώς μας βλέπουν οι άλλοι ευρωπαίοι θα σας έλεγα ότι δεν υπάρχει μία ενιαία άποψη. Υπάρχουν κάποιοι που μας βλέπουν ρατσιστικά. Ως παρακατιανούς, γιατί είμαστε πιο φτωχοί. Υπάρχουν κάποιοι που μας βλέπουν ως ευκαιρία. Είμαστε οικόπεδο γωνία και Χώρα με πολλά φιλέτα και θέλουν να αγοράσουν πράγματα κοψοχρονιά. Υπάρχουν άλλοι που μας βλέπουν ως γκαρσόνια, απλώς για τουρισμό. Υπάρχουν και κάποιοι που βλέπουν στην Ελλάδα τα πειραματόζωα μιας άγριας λιτότητας που απέτυχε μονομερούς και η οποία απειλεί και τους ίδιους και τους λαούς τους και βλέπουν μία ελπίδα να αλλάξει κάτι και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη προς μια κατεύθυνση ανάπτυξης και πιο συνεκτικής εξέλιξης της Ευρώπης.
«Ε.Ν»: Δεν χρειάζονται συμμαχίες μέσα στην Ευρώπη για να γίνει κάτι τέτοιο;
«Δ.Π»: Ασφαλώς στην Ευρώπη κυρίαρχο δόγμα είναι «ποτέ μόνος». Γιατί αν είσαι μόνος, χάνεις. Και ένας από τους στόχους και της Κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ θα είναι η ενίσχυση των ερεισμάτων. Σ’ αυτό, το κλίμα είναι καλύτερο τώρα για την Κυβέρνηση και για το ΣΥΡΙΖΑ από ότι ήταν το Γενάρη. Έχουμε περισσότερα ερείσματα και εργαζόμαστε για να αποκτήσουμε και άλλα.
Μία πρόσφατη επίσκεψη του Ολάντ στην Ελλάδα και οι δηλώσεις που έκανε δείχνουν ότι αυτή η προσπάθεια αρχίζει και αποδίδει καρπούς. Αλλά μη γελιόμαστε. Δε θα μας σώσει κανένας ξένος. Εμείς οι ίδιοι πρέπει να αλλάξουμε τα πράγματα στη Χώρα μας για να ενισχύσουμε το κύρος μας και για να ανεβάσουμε τη μετοχή της Ελλάδας και πάλι ψηλά μέσα στην Ευρώπη.
Και για να το πετύχουμε αυτό θα πρέπει να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα στη Χώρα μας. Πελατειακό κράτος, αναξιοκρατία, φοροδιαφυγή, φαινόμενα διαφθοράς, φαινόμενα κρατικής σπατάλης. Έχουμε σημαντικά πλεονεκτήματα.
Επειδή εγώ ανήκω στους μαχητικά αισιόδοξους, που αρνούνται τη λογική του «κακομοίρη» λέω στους έλληνες να σκεφτούν γιατί οι έλληνες διακρίνονται παντού στον κόσμο ως μετανάστες, με εξαίρεση την Ελλάδα μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση που είναι στον πάτο.
Η απάντηση είναι ότι για χρόνια έχουμε ατυχήσει από πλευράς ηγεσίας και της διοίκησης και της πλευράς διακυβέρνησης. Αυτό είναι το στοίχημα για το ΣΥΡΙΖΑ. Αν καταφέρει να αλλάξει αυτό και με σχέδιο να εμπνεύσει και να καθοδηγήσει μία προσπάθεια για τη Χώρα με δικαιοσύνη με δημοκρατία, τότε θα τα καταφέρουμε.
«Ε.Ν»: Κάποιοι κατηγόρησαν το ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν είχε πλάνο για να κυβερνήσει αυτή τη δύσκολη στιγμή με ένα τρίτο μνημόνιο ακολουθώντας «φορομπηχτική» πολιτική, χωρίς κανείς να ξέρει μέχρι πότε ο έλληνας φορολογούμενος θα αντέξει. Οι επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, η ανεργία καλπάζει, οι συντάξεις μειώνονται. Εσείς πώς βλέπετε αυτή την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στη Χώρα;
«Δ.Π»: Μου λέτε «κάποιοι». Εξαρτάται ποιοι.. «κάποιοι». Ο κ. Μεϊμαράκης; Διότι οι έλληνες δεν έχουν ούτε μνήμη λωτοφάγου ούτε χρυσόψαρου. Ξέρουν πως φτάσαμε εδώ. Η προσπάθεια να φορτωθούν σε μία Κυβέρνηση 9 μηνών αμαρτίες 40 χρόνων, δεν πείθει. Και γι αυτό το Σεπτέμβριο, έχοντας ψηφίσει μία δύσκολη συμφωνία με πολλά αρνητικά στοιχεία, οι έλληνες πολίτες είπαν: «Οι έλληνες προτιμούμε τον έλληνα και τον Τσίπρα στο τιμόνι να εφαρμόσει αυτά τα μέτρα».
Τώρα για όσα με δημοσιογραφική ευκολία περιγράψατε ως φορομπηχτικά μέτρα. Τα προηγούμενα 5 χρόνια μνημονίου από Ν.Δ και ΠΑΣΟΚ προκάλεσαν μια ύφεση πάνω από 25% και 1,5 εκ ανέργους. Το τρίτο μνημόνιο θα προκαλέσει ύφεση μάξιμουμ 3,5%. Δηλαδή 8 φορές μικρότερη. Τα πρόσθετα μέτρα που με μία ευκολία πάλι περιγράψατε ως φορομπηχτικά και με αύξηση εσόδων και με μείωση δαπανών σα σύνολο για τα χρόνια 2015-2016 είναι 6,4 δις ευρώ, στους δύο προϋπολογισμούς.
Αυτής της χρονιάς και της επόμενης. Όταν τα μέτρα αθροιστικά των δύο μνημονίων ήταν πάνω από 60δις. Και ο ανείσπρακτος Φ.Π.Α κάθε χρόνο είναι πάνω από 6,5 δις. Τι σημαίνει ανείσπρακτος Φ.Π.Α; Ο φόρος που πληρώνετε εσείς κι εγώ όταν αγοράζουμε ένα προϊόν μια υπηρεσία αλλά δεν πηγαίνει στα δημόσια ταμία.
Εμείς λέμε ότι προσπαθούμε να νοικοκυρέψουμε τα δημόσια οικονομικά με το δικαιότερο δυνατό τρόπο. Και τι σημαίνει αυτό; Σαμαράς και Βενιζέλος είχαν υπογράψει για το 2015 να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα 3% και για την επόμενη χρονιά 4,5%. Εμείς δεσμευτήκαμε για πρωτογενές έλλειμμα 0,5% αυτή τη χρονιά και πρωτογενές πλεόνασμα 0,25% την επόμενη χρονιά. Για την τριετία που αφορά το 3ο μνημόνιο γλιτώσαμε μέτρα 19,5 δις ευρώ.
Άρα οι πολίτες δεν συγκρίνουν ανάμεσα στο ιδανικό και στο σημερινό. Κρίνουν το ΣΥΡΙΖΑ για το αν θα μπορέσει να βελτιώσει μια πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση που παρέλαβε. Ποτέ δεν κρύψαμε τις δυσκολίες και σε τελική ανάλυση αυτή την αναγκαστική στροφή που έκανε ο Τσίπρας υπογράφοντας αυτή τη συμφωνία για να αποφύγουμε το σχέδιο Σόιμπλε για Grexit οι έλληνες πολίτες την επιβράβευσαν στην κάλπη.
«Ε.Ν»: Ωστόσο, κ. Παπαδημούλη το μέλλον φαντάζει αβέβαιο στην Ελλάδα…
«Δ.Π»: Κα Ντίνη στις τελευταίες εκλογές τα χαμηλά στρώματα ψήφισαν το ΣΥΡΙΖΑ με 45%. Και στη Ν.Δ έδωσαν 20%. Και αυτός ο κόσμος ξέρει τις δυσκολίες. Ποτέ δεν τις κρύψαμε και παρόλα αυτά εμπιστεύεται παραπάνω το ΣΥΡΙΖΑ από τους προηγούμενους. Εμείς ποτέ δεν κρύψαμε τις δυσκολίες. Τι λέμε σε αυτόν τον κόσμο; Ό,τι εμείς θα προσπαθήσουμε όσο μπορούμε παραπάνω και τα οφέλη από την ανάπτυξη και τα βάρη από τις δυσκολίες να τα μοιράσουμε δίκαια. Αυτή η Κυβέρνηση στους πρώτους μήνες, με αυτή την ανεργία, εψήφισε ένα Νόμο που δίνει κουπόνι σίτισης σε αυτούς που έχουν πάρα πολύ μεγάλη ανάγκη. Που δίνει επιδότηση ενοικίου σε αυτούς που έχουν πάρα πολύ μεγάλη ανάγκη.
«Ε.Ν»: Συγνώμη Αντιπρόεδρε, αυτή την Ελλάδα με την επιδότηση σίτισης θέλουμε;
«Δ.Π»: Επί Ν.Δ και ΠΑΣΟΚ δεν υπήρχε αυτό το κουπόνι σίτισης, δεν υπήρχε επιδότηση ενοικίου. Υπήρχε το 5ευρω στα νοσοκομεία που το καταργήσαμε. Άρα έχουμε έμπρακτα δείγματα. Θα μου πείτε λύθηκε το πρόβλημα, όταν έχεις τόσους ανέργους; Όχι. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. Ποιό είναι το «κλειδί»; Το «κλειδί» είναι αν θέλουμε να μειώσουμε την ανεργία και τη φτώχεια, τι χρειαζόμαστε; Ανάπτυξη. Δηλαδή, περισσότερες δουλειές.
Το θέμα είναι τα επόμενα χρόνια να αυξήσουμε τις επενδύσεις και δημόσιες και ιδιωτικές, να αξιοποιήσουμε τα κοινοτικά κονδύλια. Να έρθουν και ιδιωτικές επενδύσεις και από την Ελλάδα και το εξωτερικό για να δημιουργηθούν δουλείες.
Και μέσα στην Ελλάδα να υπάρξει περισσότερη δικαιοσύνη. Στο ποιος πληρώνει φόρους, στο πώς μοιράζονται τα βάρη. Σήμερα που υπερφορολογείται ο μισθωτός και ο συνταξιούχος ή ο ιδιοκτήτης ενός μικρού ακινήτου, υπάρχουν κάτοικοι πλούσιοι της Ελλάδας, οι οποίοι έχουν κρυφά ακίνητα πίσω από offshoreή έχουν μεγάλα σκάφη που τα έχουν δηλώσει ως επαγγελματικά ενώ είναι ιδιωτικά, αυτά έχουμε πλάνο να αλλάξουμε και επ’ αυτών το τι θα γράφει το φύλλο αγώνα στο τέλος της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ θα κρίνει και το αποτέλεσμα!
Αλλά έχουμε και μια ευκαιρία. Μέχρι το 2019 δεν υπάρχουν εκλογές. Ούτε για την Ευρωβουλή, ούτε για τους δήμους και περιφέρειες. Ίσως είναι η ευκαιρία για τη Χώρα να αποκτήσει επιτέλους κυβέρνηση 4ετίας. Κι επειδή εγώ είμαι του ορθού λόγου, είμαι από ορεινά χωριά της Ηπείρου και δε μασάω και δεν καταλαβαίνω και το καταλάβατε και από τον τρόπο που αντιμετωπίζω τις ερωτήσεις σας θέλω να σας πω ότι εδώ στο Στρασβούργο και τις Βρυξέλλες έχουν «κουφαθεί» οι ευρωπαίοι δεξιοί με τη στάση της Ν.Δ. Και οι ευρωπαίοι σοσιαλδημοκράτες με τη στάση του ΠΑΣΟΚ.
Όταν εκλέχτηκε ο ΣΥΡΙΖΑ το Γενάρη, μας πίεζαν όλοι αυτοί «υπογράψτε», «υπογράψτε ότι σας φέρνουν γιατί αλλιώς θα καταστραφούμε». Εμείς το παλεύαμε για να μπορέσουμε να πετύχουμε ότι καλύτερο μπορούσαμε. Υπογράψαμε αυτό που υπογράψαμε. Το ψηφίσανε και μετά τι μας λέγανε ελάτε να το εφαρμόσουμε όλοι μαζί. Οικουμενική κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον κ. Τσίπρα. Και μόλις έχασαν τις εκλογές, τι είπαν; Α τώρα θα κάνουμε αντιπολίτευση. Η συμφωνία που υπογράψαμε ήταν κακή και εσείς είσαστε άθλιοι. Πιστεύετε ότι αυτές τις υποκρισίες ο Έλληνας τις χάφτει; Είμαστε αρκετά έξυπνος λαός.
«Ε.Ν»: Τι γίνεται με την περιβόητη λίστα Λαγκάρντ και τα όσα είχε δεσμευτεί προεκλογικά ο ΣΥΡΙΖΑ;
«Δ.Π»: Άλλες Χώρες έχουν μαζέψει από τη λίστα Φαλτσιάνι -Λαγκάρντ δισεκατομμύρια ευρώ μέσα σε λίγες εβδομάδες και μήνες. Στην Ελλάδα την έχουμε και την «κλωσάμε» χρόνια τώρα. Το στικάκι που είχε χαθεί, στα συρτάρια των υπουργών, ένας Βενιζέλος με αμνησία κτλ, με αποτέλεσμα να έχουμε εισπράξει λίγα. Τώρα γίνεται μια προσπάθεια να επιταχυνθεί η διαδικασία και να εισπράξουμε κι εμείς περισσότερα όπως και οι άλλες Χώρες. Και να αποφύγουμε τον κίνδυνο της παραγραφής.
Διότι με όλο αυτό το τρενάρισμα στα χρόνια της Ν.Δ και του ΠΑΣΟΚ, επέρχεται ο κίνδυνος της παραγραφής. Γι αυτό η Κυβέρνηση αποφάσισε να παρατείνει τη διάρκεια του ελέγχου αποφεύγοντας το σκόπελο της παραγραφής. Χθες (27/10) στο Ευρωκοινοβούλιο ψηφίστηκε μία συμφωνία για ανταλλαγή πληροφοριών ανάμεσα στις αρχές της Ελλάδας και της Ελβετίας το οποίο ενεργοποιείται μετά το 2018 αλλά σε ότι αφορά στις παλιές υποθέσεις θα γίνεται με την παλιά δύσκολη διαδικασία. Πάντως με αυτή την παλιά δύσκολη διαδικασία οι γερμανοί, οι ισπανοί και οι ιταλοί μάζεψαν λεφτά.
Οι Έλληνες των κυβερνήσεων Ν.Δ και ΠΑΣΟΚ δε μάζεψαν σχεδόν τίποτα και η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα κριθεί εκ του αποτελέσματος. Προσωπικά εγώ σαν Αντιπρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου πιέζω για να κινηθεί ταχύτερα ο διοικητικός και φορολογικός μηχανισμός και θέλω να πιστεύω ότι ο Τρύφωνας Αλεξιάδης που είναι ο αρμόδιος επικεφαλής, αναπληρωτής υπουργός, θα βελτιώσει το πινάκιο των εσόδων.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΒΟΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ