Ο Βουλευτής Εύβοιας της Ν.Δ, Καθηγητής Ορθοπεδικής στο ΕΚΠΑ, Διευθυντής της Γ’ Πανεπιστημιακής Κλινικής στο νοσοκομείο ΚΑΤ και Καθηγητής Ορθοπεδικής στο Baylor College of Medicine στις ΗΠΑ, Σπύρος Πνευματικός σε συνέντευξη του τη Δευτέρα 11 Ιανουαρίου στον ΕΥΡΙΠΟ 90fm και τη δημοσιογράφο Έφη Ντίνη για την πανδημία, τον εμβολιασμό αλλά και την αντιμετώπιση των προβλημάτων που θα δημιουργήσει όλο αυτό που βιώνουμε.

Ο ίδιος έχει κάνει το εμβόλιο της pfizer. Αν και όπως είπε αισθάνεται πιο ασφαλής από πριν εντούτοις εμφανίζεται διστακτικός να απαντήσει στο αν θα πρέπει να το κάνουν ορισμένες κατηγορίες πολιτών. Από την άλλη, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για τις επιπτώσεις και σε άλλους τομείς που θα έχει αυτή η πανδημία εκφράζοντας τις ανησυχίες και τους προβληματισμούς του για τη νέα γενιά που είναι το μέλλον αυτού του τόπου.

Ήταν κατάλληλα προετοιμασμένη η Χώρα μας να αντιμετωπίσει το κύμα της πανδημίας το περασμένο Φθινόπωρο; Γιατί δεν έγιναν περισσότερες προσλήψεις στα νοσοκομεία και γενικότερα στις δομές υγείας; Γιατί δεν κάναμε περισσότερες κλινικές ΜΕΘ COVID προκειμένου να μην δημιουργηθεί σοβαρό πρόβλημα σε πολλά νοσοκομεία που στο άκουσμα και άλλων κρουσμάτων, σήμαιναν συναγερμό και δήλωναν ότι αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση δεν θα αντέξουν; Τι γίνεται με το εμβόλιο; Ποια θα είναι η επόμενη μέρα; Τι γίνεται με τους θανάτους από άλλες αιτίες που χρεώνονται covid 19;

«Περάσαμε μία δύσκολη φάση από το Σεπτέμβριο και μετά. Είχαμε αυξημένο αριθμό κρουσμάτων. Είχαμε προβλήματα. Έπρεπε να περιορίσουμε τις δραστηριότητες μας για να μπορέσουμε να ανακόψουμε την μετάδοση του ιού στους ανθρώπους της κοινωνίας μας. Και να μπορέσουμε τελικά να αποσυμφορήσουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας, έτσι ώστε να μπορούμε να αντιμετωπίζουμε τους ασθενείς.

Δεν είναι ευχάριστο αυτό που συμβαίνει προφανώς για κανέναν. Όλοι είναι στενοχωρημένοι, όλοι είναι ψυχολογικά πιεσμένοι σε όλα τα επίπεδα. Ο κόσμος έχει κουραστεί. Ένα χρόνο τώρα σχεδόν ακούμε τα ίδια και τα ίδια. Υπάρχει φόβος που κυριαρχεί σε ένα μέρος του πληθυσμού, τουλάχιστον, ό,τι κάτι κακό θα συμβεί. Και το τελευταίο κομμάτι είναι πως θα μπορέσει τελικά ο καθένας να ξεπεράσει τις επιπτώσεις τελικά όλης αυτής της διαδικασίας τόσο σε οικονομικό επίπεδο όσο και σε ψυχικό επίπεδο που αφορά όλες τις παραγωγικές ηλικίες της Χώρας μας και γενικά του πλανήτη» δήλωσε μεταξύ άλλων ο κ. Πνευματικός.

Θεωρείτε ότι το Σύστημα Υγείας της Χώρας θωρακίστηκε σε τέτοιο βαθμό που ήμασταν έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τα νέα «κύματα» της πανδημίας που περιμέναμε από το Φθινόπωρο; Αρκούν οι προσλήψεις που έγιναν στους χώρους υγείας; Ο σχεδιασμός με τις ΜΕΘ ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες;

Η ερώτηση αυτή είναι πολυδιάστατη γιατί, τι σημαίνει να οχυρωθεί παντελώς ένα σύστημα υγείας; Δεν είναι ακριβώς αλήθεια ότι υπάρχουν ελλείψεις στο υγειονομικό προσωπικό. Οι ελλείψεις πολλές φορές είναι τεχνητές. Η ανεπαρκής έλλειψη προσωπικού, δεν είναι ακριβής.

Θα πρέπει να φτιάξουμε υγειονομικούς χάρτες. Να δούμε ποιες είναι οι ανάγκες σε υγειονομικό προσωπικό, κλίνες κ.λ.π και μ αυτόν τον τρόπο να καταλήξουμε απόλυτα σε ένα νούμερο, το οποίο θα πούμε ότι τόσο είναι το minimum για να μπορούμε να παρέχουμε απόλυτες συνθήκες υγείας. Η πανδημία μας έτρεξε και έγιναν και πάρα πολλές προσλήψεις αλλά και πάλι τα φαινόμενα που μπορεί να μας ξεγελούνε. Γιατί φαίνεται ότι υπάρχουν ελλείψεις ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν. Άρα, πρέπει να λύσουμε πρώτα το φαινόμενο αν χρειάζεται κόσμος, που χρειάζεται και πως θα τους προσλάβουμε, έτσι ώστε όλοι αυτοί να μπορούν να είναι παραγωγικοί.

Το δεύτερο θέμα, ρωτάνε για τις κλίνες στις ΜΕΘ. Δε θα μπω στις πολιτικές κουβέντες που γίνονται ότι εμείς παραλάβαμε 500 κρεβάτια και τα έχουμε κάνει 1000. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχουμε περισσότερα κρεβάτια μονάδας εντατικής θεραπείας, από αυτά που παραλάβαμε. Αυτό όμως, και πάλι υπάρχει ένα χρυσό νούμερο που είναι απαραίτητο. Η πανδημία είναι εδώ και θα φύγει τελικά. Είναι αναγκαίο στο Νοσοκομείο της Χαλκίδας να κάνουμε 50 -60 κρεβάτια ΜΕΘ; Δηλαδή, να φτιάξουμε 100.000 κρεβάτια σε όλη την Ελλάδα, όταν χρειαζόμαστε 1000 στην καλύτερη περίπτωση σε μία κανονική χρονιά; Και όταν τελειώσει αυτό το πράγμα, τι θα τα κάνουμε τα υπόλοιπα κρεβάτια; Τα οποία είναι πάρα πολύ ακριβά.

Άρα και αυτή είναι μία παράμετρος που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας στην «οχύρωση». Και δεν είναι σωστό να εκμεταλλευόμαστε αυτή την κατάσταση, σαν πολιτική αντιπαράθεση. Θα έπρεπε να συμπλέουμε και να έχουμε μία κοινή άποψη για τον τρόπο που πρέπει να κινήσουμε αυτή τη διαδικασία και όχι να το κάνουμε με διάθεση στείρας πολιτικής αντιπαράθεσης. Δυστυχώς, αυτό οδηγεί όλη την κατάσταση σε λάθος ατραπούς.

Θα πρέπει να κατανοήσουμε ποιοι νοσούν. Ποιοι από αυτούς που νοσούν κινδυνεύουν περισσότερο; Σίγουρα όχι τα παιδιά. Σίγουρα όχι οι μεσήλικες. Αν πάρουμε τα στατιστικά και το κόψουμε κομμάτι-κομμάτι. Από 0-18 ετών δεν έχει φανεί ότι υπάρχουν τραγικές καταλήξεις. Εκτός από υπερπάνιες εξαιρέσεις.

Σήμερα, υπάρχει ένα δημοσίευμα στην «Εφημερίδα των Συντακτών» όπου γίνεται λόγος για ανεπαρκείς εξηγήσεις και ελλιπή στοιχεία και στην περίπτωση θανάτων από covid 19, εκτός ΜΕΘ. Υπάρχει θέμα όπως θα γνωρίζετε κι εσείς και έχει μεταφερθεί πολλές φορές από κόσμο και σε μας, αναφορικά με θανάτους όπως π.χ από καρκίνο που «χρεώνονται» ως αιτία, τον κορονοϊό. Αυτό δεν επηρεάζει τα στατιστικά στοιχεία που έχουμε από θανάτους από κορονοϊό;

Σε ότι αφορά αν χρεώνονται οι θάνατοι, covid 19, η αλήθεια είναι ότι προφανώς για κάποιο λόγο, πολλά από τα περιστατικά, αρκούσε να βρούμε ότι ο ασθενής έχει προσβληθεί από covid 19, και τελικά να αποδοθεί αιτία θανάτου σε αυτό το πράγμα.

Αν θέλουμε να είμαστε λίγο πιο αναλυτικοί σε αυτή τη διαδικασία, θα πρέπει τελικά να ψάξουμε τον αριθμό των θανάτων αντίστοιχα, πέρυσι ή πρόπερσι, στις ίδιες ηλικίες. Εδώ πέρα βρήκαμε διαγνώσεις κορονοϊού, καταχωρηθήκανε πολλά περιστατικά, σα θάνατοι από κορονοϊό.

Η αλήθεια είναι ότι θα πρέπει να δούμε τελικά, αν έχουν μειωθεί οι θάνατοι από καρκίνους, από εμφράγματα ή από άλλες νόσους και τελικά αν ο ολικός αριθμός θανάτων συμβαδίζει με τον αριθμό θανάτων που είχαμε σε μία άλλη εποχή, αντίστοιχο χρονικό διάστημα. Αυτό, δυστυχώς, δεν έχω τα στοιχεία να σας το στηρίξω γιατί δεν μπορώ να το ξέρω.

Ως προς την αναφορά που κάνετε, πάλι δεν είμαι απόλυτος γνώστης. Νομίζω ότι εδώ πέρα παίρνουμε μία δήλωση από έναν υπουργό και τη μεταφράζουμε όπως μας εξυπηρετεί, ανάλογα με το πώς θέλει να κάνει κάποιος την πολιτική, ποιον θέλει να αντιπολιτευθεί ή να συμπολιτεύεται προς αυτή την κατεύθυνση.

Σε ότι αφορά τι θανάτους έχουμε από covid 19 , εκτός ΜΕΘ, είναι ένα ζήτημα που είναι πολύ δύσκολο να το κοιτάξει κάποιος και να το αντιμετωπίσει.

Σε ότι αφορά το εμβόλιο, οι απόψεις διίστανται. Θα ήθελα την προσωπική σας άποψη, για ένα εμβόλιο που για πρώτη φορά στον άνθρωπο έχουμε παρέμβαση στο mRNA…

Εγώ εμβολιάστηκα την περ. εβδομάδα ως γιατρός και είμαι ευτυχισμένος που το έκανα και το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους αυτούς που δεν έχουν κάποια προφανή αντένδειξη, να το κάνουν. Νομίζω ότι αλλάζει ο κόσμος που αντιμετωπίζεις την καθημερινότητα. Και νομίζω ότι είναι ο δρόμος προς την ελευθερία από αυτό το τραγικό πράγμα που ζούμε. Από τη στιγμή που το έκανα νιώθω άλλος άνθρωπος. Νιώθω μεγαλύτερη ασφάλεια.

Κατά πόσο πιστεύετε μπορεί να επηρεάσει ανθρώπους που βρίσκονται σε αναπαραγωγική φάση, στο άκουσμα ότι από τη στιγμή που θα κάνεις το εμβόλιο και για 6 μήνες οι σεξουαλικές επαφές θα πρέπει να γίνονται με προφυλακτικά και πως δεν επιτρέπεται ούτε ο θηλασμός για 4 μήνες;

Δεν έχουμε ακόμα στοιχεία για μερικές κατηγορίες ανθρώπων. Από αυτές τις κατηγορίες ανθρώπων, τις εγκύους π.χ αφού το αναφέρουμε έτσι καλό είναι να αποφεύγεται αυτή τη στιγμή ο εμβολιασμός απλά και μόνο γιατί δεν έχουμε στοιχεία.

Όμως, στην πραγματικότητα θα πρέπει να μιλάμε με στοιχεία. Είμαστε επιστήμονες. Ή τουλάχιστον αυτοί που μιλάνε στις τηλεοράσεις κ.λπ. είναι επιστήμονες και θα πρέπει να θέτουν στοιχεία, όχι απλές ερωτήσεις.

Αυτό που το κάνει πιο δύσκολο όλο αυτό είναι ότι αμφισβητείται και από επιστημονικό κόσμο…

Το προνόμιο του να βγεις στην τηλεόραση ή σε κάποιο μέσο είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να το εκτιμήσει κάποιος και να το κάνει με σεβασμό προς το πλήθος. Ο καθένας που παίρνει το μικρόφωνο για 15 λεπτά δεν πρέπει να θεωρήσει ότι αυτά τα 15 λεπτά δημοσιότητάς και να του δοθεί η ευκαιρία να πει αυτό που θέλει να πει έτσι απλά για να αποκτήσει ένα κοινό. Θα πρέπει να τεκμηριώνει τα λεγόμενα του.

Έχουν βγει διάφοροι και λένε ότι το εμβόλιο θα έχει διάρκεια μόνο τρεις μήνες. Το εμβόλιο θα διαρκεί για 6 μήνες. Δεν έχουμε ιδέα! Δεν υπάρχει γνώση αυτή τη στιγμή του τι θα συμβεί. Και πιθανότατα δεν ισχύει όλο αυτό το πράγμα. Δεν έχουμε τέτοια στοιχεία. Άρα, δεν είναι σωστό να βγαίνει ο καθένας και να λέει πόσο θα διαρκέσει το εμβόλιο.

Το δεύτερο, λένε ότι αυτοί που θα κάνουν το εμβόλιο θα πρέπει να φοράνε μάσκα γιατί μεταδίδουν κλπ. Δεν έχει αποδειχθεί σε καμία μελέτη ότι συμβαίνει το ένα ή το άλλο. Γίνονται μελέτες. Στα πειραματόζωα, στις πρώτες σειρές, είδαν ότι δεν επηρεάζει το εμβόλιο.

Τώρα, για να διευκολύνουμε λίγο τον κόσμο. Τα εμβόλια mRNA. Η πλατφόρμα του εμβολίου τουmRNA είναι κάτι που εφαρμόζεται στην επιστήμη, τα τελευταία 20 με 30 χρόνια. Είναι μία γνωστή πλατφόρμα. Είναι κάτι το οποίο μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε. Και είναι κάτι το οποίο ήταν έτοιμο. Γι΄ αυτό το λόγο βγήκε και η αγορά του εμβολίου τόσο γρήγορα. Γιατί ήταν έτοιμη τεχνολογία. Δεν ήταν κάτι καινούργιο.

Το mRNA δεν αλλάζει το DNA του ανθρώπου. Το πλεονέκτημα του είναι ότι στοχεύει στην πρωτεΐνη η οποία έχει η ακίδα στο κύτταρο που είναι αυτό που επιτρέπει στον ιό να εισβάλει στο κύτταρο και να κάνει τη ζημιά. Χτυπάνε αυτή την πρωτεΐνη και το εξαφανίζουν. Με το που κάνουμε το εμβόλιο εκπαιδεύεται ο οργανισμός να παράγει όλες τις σειρές ανοσίας.

Σε ότι αφορά τη χρήση προφυλακτικού, η εταιρία το λέει αυτό γιατί προφανώς δεν υπάρχει κάτι αυτή τη στιγμή για να στηρίξει το έτσι ή το αλλιώς.

Έρχονται και μια σειρά όμως άλλων εμβολίων που δεν έχουν σχέση με το mRNA. Σωστά;

Ναι. Είναι τα κλασσικά εμβόλια. Υπάρχουν το ρώσικο και το κινέζικο που αφορούν το DNA κατευθείαν ενώ της astrazeneca το εμβόλιο είναι κλασσικό εμβόλιο όπως τα υπόλοιπα. Θα κυκλοφορήσουν στην αγορά 150 εμβόλια.

Το εμβόλιο πρέπει όλοι οι άνθρωποι βάση των ενδείξεων, να το κάνουν. Δεν πρέπει να φοβούνται δε θα βγάλουν δύο κεφάλια και τρία χέρια Πρέπει οι ηλικιωμένοι και οι πάσχοντες να εμβολιαστούν άμεσα για να μπορέσει τελικά να «ανοίξει» η κοινωνία.

Και εδώ επανέρχομαι σε αυτό που είπα στην αρχή ότι αν σπάσουμε ανά κατηγορίες τη θνησιμότητα κ.λ.π. Από τους ανθρώπους οι οποίοι έχουν διαγνωστεί με κορονοϊό που καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν είναι αληθινό νούμερο, είναι ακόμα μικρότερο. Υπάρχουν ένα σωρό ασυμπτωματικοί που κυκλοφορούν γύρω μας, οι οποίοι είναι πρόβλημα. Δεν νοσήσανε ποτέ.

Αν χρησιμοποιήσουμε το χειρότερο σενάριο, ότι οι μόνοι που νοσήσανε είναι αυτοί που διαγνώσαμε, και πάλι βλέπουμε ότι η θνησιμότητα στην ηλικία 0 με 18 είναι ανύπαρκτες, 18 με 40 είναι πάρα πάρα πολύ χαμηλή, 40-60 είναι κάτω από 5 τοις χιλίοις και 85 και πάνω ανεβαίνει το νούμερο σε 85% . Δηλαδή, ένας άνθρωπος που είναι 80-85 ετών έχει 33 φορές περισσότερη πιθανότητα να πάθει μία καταστροφή, από ένα νέο άνθρωπο υγιή.

Αυτό σημαίνει ότι για να μπορέσουμε να βγούμε από αυτή την τρύπα που είμαστε, πρέπει να εμβολιάσουμε αυτούς τους ανθρώπους εφόσον δεν μπορούμε να τους περιορίσουμε. Γιατί αυτοί κινδυνεύουν. Αυτοί γεμίζουν τις μονάδες γιατί είναι πιο βεβαρημένοι από άποψη υγείας. Άρα, ο χρόνος νοσηλείας που απαιτείται είναι πολύ μεγαλύτερος. Πρέπει να προστατέψουμε τις μεγάλες ηλικίες και τις ευπαθείς ομάδες. Και αυτό το πράγμα θα είναι και η λύση του προβλήματός μας. Γιατί κατά τα άλλα τα ποσοστά είναι πολύ πολύ χαμηλά.

Άρα, βλέποντας όλη αυτή την εικόνα θα πρέπει να δούμε και τις συνέπειες που έχει αυτός ο μόνιμος εγκλεισμός, τόσο στην οικονομία, τα οποία θα τα βρούμε μπροστά μας και σύντομα, όσο και στην ψυχική υγεία όλων μας.

Όλων των ηλικιών αλλά κυρίως των νέων παιδιών. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή γίνεται ένα πράγμα το οποίο με ξεπερνάει. Εμείς ουσιαστικά υποθηκεύουμε το μέλλον της Χώρας μας που είναι τα παιδιά μας. Δεν τα αφήνουμε να πάνε σχολείο, δεν τα αφήνουμε να πάνε να διασκεδάσουν. Αυτά τα παιδιά είναι το μέλλον της Χώρας. Χωρίς νέους ανθρώπους, που θα είναι υγιείς και με κίνητρα πολλά, πολύ δύσκολα θα πάμε μπροστά.

Τα προβλήματα στην οικονομία είναι εμφανή. Τα διαδοχικά «lock down» στον εμπορικό κόσμο δημιουργούν λουκέτα. Τι πιστεύετε ότι μπορεί να γίνει για να αποφευχθούν τα χειρότερα;

Προφανώς αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένας νοήμων άνθρωπος ο οποίος δεν καταλαβαίνει ότι η συνέχιση μιας τέτοιας κατάστασης οδηγεί σε αδιέξοδα. Μπορούμε να περιμένουμε ενίσχυση από την ΕΕ. Αλλά νομίζω ότι από ένα σημείο και μετά φτάνουμε στο «the point of not return». Δηλαδή, υπάρχει το σημείο μη επιστροφής. Νομίζω ότι πρέπει να βιαστούμε για να μπορέσουμε να ανοίξουμε την καθημερινότητά μας.

ΑΚΟΥΣΤΕ ΕΔΩ ΟΛΗ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΗΣ Ν.Δ ΣΠΥΡΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ